2018第一财经技术与创新大会正在上海火热召开。在今日的一场圆桌讨论中，能源区块链实验室创始合伙人、信达证券首席区块链专家曹寅，唯链联合创始人及首席财务官张杰以及豪泰迈能CEO廖宇等区块链资深人士就“你所知道和不知道的区块链”进行了有趣而又充分的探讨。第一财经研究院副院长林纯洁担任本次圆桌讨论的主持。以下是文字实录。

（左上：林纯洁右上：张杰左下：廖宇右下：曹寅）

林纯洁：我们今天是一个很短的环节，只回答两个问题，第一个问题区块链到底用来干什么？第二个问题是现在在做区块链的这帮人他们正在解决什么样的问题？第一个问题会从廖总这里开始，第二个问题再回来。现在区块链技术的话，对所有人来讲会是什么样的情况？大家都听说过，因为虚拟货币非常热。另外一个，其实很少有人知道它具体是干什么的。就是你听说过，但是不了解，所以它的书会卖得比较好。

区块链到底干什么？我们请第一位嘉宾廖总，你先来。

廖宇：非常感谢。我在欧洲生活了15年，区块链就像云计算、大数据一样的，所有这些被炒作起来的概念，听上去你不知道它大概讲什么的，但是仔细想不知道它是干吗的。如果你有这种感觉，它一定会火。区块链最早在每个行业发生，比如说电影交易完成24小时不间断的交易系统，你定义它是一个平台还是一个算法？还是一个场景？我个人理解，现在不急于说你一定要定义它是干吗的。我们举个例子，在座的参加这个活动，我看到有大概20个左右的空位，包括前面的VIP位置。在没有互联网的时代，你没法把这些空位卖出去。在互联网的1.0时代，你可以上京东、淘宝把这个位置马上卖出去，便宜一点。

但是如果我现在要求这个位子我两个小时10分钟一个价格，两个小时我再回来再卖给我的朋友一个价格，再卖给我的老师一个价格，怎么办？没有办法做到，只有在凳子上装传感器，用区块链技术解决问题。我们不相信任何人，这个手环会精准到分钟级、秒级，这个区块链可以做出来。好，有请其他的嘉宾再说。

张杰：非常同意廖总的说法。说白了有这么一个场景，如果大家都希望参与这个场景，共同交互、提供数据，区块链是最好的办法去做到。想象一下如果你是唯一的协调方，你振臂一呼，说今天我想组织一个会议，大家能不能来？这个所需要耗费的能量非常大。但是在区块链上面，也许你振臂一呼，每一个参与方都会表达自己的意愿，我来还是不来，到这个位置上还是不到这个位置上，这是区块链提高协同力的最大的方式。我们不想去谈区块链之前为什么火起来的原因，我也在欧洲英国待了很久，至今人们还在谈区块链的应用、比特币方面的价格，我们想说区块链的技术早已经超越了那个东西。大家知道区块链更多的商业的应用和落地的场景，是这样。

林纯洁：廖总是欧洲区块链的代表，张总在国内的业务比较多的。最后一个嘉宾，曹总的话可能是跨境。我再补充一点，关于区块链，因为张总不想谈数字货币，但是数字货币确实给区块链认知的普及产生了很大的作用。当一项技术可以去做货币的时候，大家会觉得这项技术是很高级的技术。接下来我们请曹总。

曹寅：我帮各位老师补充一下，区块链其实没那么神奇，它就一个功能：创造信任。很多时候已经存在中心化信任，如果中心化信任作恶，这个时候去中心化的区块链技术就有价值。如果根本不存在信任，这个时候区块链技术产生多中心信任。你在这个地方为什么需要信任？以及怎么构建信任这样一个问题。货币最典型的是信任具像的载体，不管是纸币还是支付宝的余额积分也好，它都是代表你的权力和义务。

区块链可以构建支付、清洁算法这样的一个关系。所以说你可以发现很有意思的一个现象，为什么数字货币如此之重要？一是数字货币能让我们每个人接触到区块链的应用。第二个货币本身就是信任的载体，区块链它构建了这样一个新形式的去中心化信任，必然最后落地的重要表现形式之一，就是一个货币，就是具体的应用载体。现在我们称之为货币的东西，它背后代表的内涵是非常复杂、多元的。

比如说我们积分或者相关的债权、股权，甚至说身份，还有包括其他的数字资产，都称为数字货币，现在我们要做的事情，就是通过我们追本溯源，在不同的场景里的应用，再对区块链上应用的各种各样的通证，进行开发和梳理，这是下一阶段非常重要的。不要用以前的货币经济学的眼光看待我们现在在整个区块链应用场景里面的这些通证，不能一以概之。

（圆桌讨论）

林纯洁：这个还是一个蛮概念化的表述。所以我们第二个环节结合你们现在正在做的事情，告诉我们区块链正在解决什么样的问题？因为这个不可避免的会关系到大家目前做自己工作的业务，我想也是大家为什么来这里的原因，我希望大家广告不要打得太明显。曹总。

曹寅：我们做区块链加绿色金融，区块链加碳市场的应用。目前在中国的落地是区块链加碳市场和区块链加绿色消费。我和我的朋友在澳大利亚、东南亚，今年重点在非洲落地区块链加去中心化能源社区、能源消费的社区这样的工作，这是产业上的应用。

第二个我现在的主要工作在做另外一个事情，帮助爱沙尼亚政府设计相关的基于区块链的国家的工作，用于我们称为数字公民的数字身份证这样的事情。现在在拉脱维亚和立陶宛都有很多这样的数字公民的事情。中国香港和日本这些地区的数字公民的申请。这些东西和区块链有什么关系呢？重新让大家签署新的社会契约，加入新的社区，然后用爱沙尼亚提供的非常便捷的数字国家基础设施开展商业活动，开立银行帐户。

林纯洁：曹总，你能不能告诉我们怎么把区块链和项目方结合在一起，处理这些事情？

曹寅：区块链的发明者是爱沙尼亚的塔林科技大学。爱沙尼亚的人很少，130万人，处于北欧，天气非常冷。他利用区块链实现部委之间的信息互通，就像杭州一样，一次性到位。它就通过区块链技术，数据在不同的部门之间互联，老百姓也好，企业也好，都到一个地方去办事，把所有的事情都办完了。大大节省了当地本来不充分的人力资源，这就是很典型的区块链应用。它在难以形成中心化的地方，让身份和数据在这些部门互联。爱沙尼亚已经把Xroad的属性数据和共享系统，往芬兰、卢森堡共享。我们以前说欧洲一体化都是德国、法国在推，现在真正的欧洲一体化却是从名不经传的小国去推动，为了实现全欧的数字一体化。

张杰：唯链从创建到现在，其实有3、4年的时候了。我们一直在思考区块链这个东西，大家之前一直看到比特币或者数字货币，怎么让大众更直观地感受到这个东西？我们采取的一个行动，想办法找各种各样的商业落地，想办法吸引更多的商品、商业，我们的合作伙伴，能够接触到或者碰到，能够感性地了解到什么是区块链。不断地结合现在已有的行业，奢侈品行业、消费品、快销品、酒类，甚至于汽车、医药商品，这样使得我们的用户即使通过你的手机端、通过你的电脑，扫一扫你买到的东西，进入一个超市，你买任何一瓶酒，都可以看到这个上面所有的商品的信息，它是由区块链的顶层技术背书，提供信任的。这样帮助区块链在更多的商业中推广普及。

林纯洁：张总的公司做的好象是行业协会的事情，我想来找你的会是很多区块链的公司。我们请廖总。

廖宇：感谢主持人允许我们打广告，我们正在做的区块链项目，我是签了保密协议的。我只能告诉大家，我们在做什么事情呢？全球比较大的手机制造商，它的语音服务中心移到贵州的新区，在这个场景之下，我非常同意刚才曹总说的，区块链主要是构建一种可以持续的信任。他要确定这个绿色电力是不是来自百分之百的风能或者光伏，我们和上海一家碳市场运营的工作，在贵州对绿色电力的供应，提供整个的信用体系的打造。证明我们以后大布局的数据中心，包括很多的特种能源供应要求的这样一些能源消耗商，都能够放心地买到绿色电力，这是我们的向往。

在欧洲的一些变化，我非常感谢前面5G的专家讲的，包括华为在杜塞尔多夫投资了全景上网的场馆。智慧化城市当中出现的一个倾向，他们更多的在不同的垂直领域，试图用数字化的方式构建一个智能的生活，包括今天的主题讲“让未来发生”，在这样的背景下出现的很大的问题，所有出现的新技术已经全面超过正常人的脑容量可以接受的范围，不是信任不信任的问题，是完全没有办法理解。

包括我们出现的5G，包括刚才提到的电动车的充电，包括电动车除了通话、上网，我们将来人类再面临新技术的过程当中，会出现一个状况，就是人放弃理解和支持这些技术，而把所有的话事权交给物联网里面的物，交给物联网整体的运营平台，交给这个平台在场景当中能够构建新的服务的运营商也好，服务商也好，这是我们十年之后再回看区块链在历史当中所起的作用。我觉得区块链既是一个场景，更是一个平台。

林纯洁：好的，我们就进入我们最后一个环节，大家每个人最多一分钟的时间，你来告诉大家如果你的商业模式或者你的企业运营的状况具有哪些特征，你应该去找区块链的解决方案？曹总先来。

曹寅：我是觉得区块链这个东西并不是所有企业都合适，就是你企业所服务的行业它有去中心化的需求，中心化目前做得好不好？如果说中心化目前做得很好，或者说自己本身就是中心化，那就不要区块链，一定要实事求是。你可以骗客户，但是千万不要骗自己，因为最后还是要由你自己为你做的事情负责。

林纯洁：这样你也需要担心区块链，很有可能有人用它“去”你。

曹寅：是的。

张杰：这个问题前两天我刚刚跟国企的金融公司讨论过这个问题，我觉得区块链最大的魅力用一个单词叫协同。协同的观念不是我和你工作，而是带有积极的我和你一起主动做一件事情。区块链最典型的应用场景就是多方参与，你做这件事情希望有多个参与方一起达成共识，区块链是最有用的。坦白来说，现在有ERP系统都能解决，如果你这个集团公司想联动所有的子公司来做财务管理，多方参与的模型对区块链来说非常合适，协同是我想提的最核心的单词。

廖宇：我觉得去中心化背后的主题，主持人问哪些行业的人适合用区块链？你这个行业也好，还是你这个区域也好，还是你这个分子也好，你想把全体的数据在24小时更细的维度来做的企业或者个人，你都可以考虑区块链。以前中国有很多家医院，你把它全部连在一起以后，你看谁做得最好。还是设计你的东西，所有的东西都依赖于数字化构造你的应用，它的前提是你已经无时无刻不在线，要用到智能技术、AI或者算法服务。你所要做的选择是，你相信这些子公司连在一起？你不相信，做你的小作坊作业，没问题。你相信，你就投入这个大时代。

林纯洁：好，今天我们这个环节就结束了，也谢谢三位精彩的发言，以及控制好时间。谢谢大家！

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